سوف تنخفض إسرائيل ، وسيكون اليهود أقلية مضطهدة. أولئك الذين يمكنهم الهرب إلى أمريكا - أخبار إسرائيل news1
توجد مجموعة كبيرة من الصفحات على مكتب بيني موريس في منزله في ...
معلومات الكاتب
الكاتب : Aya Hassan
توجد مجموعة كبيرة من الصفحات على مكتب بيني موريس في منزله في سريجيم ، وهو مجتمع سكني بالقرب من بيت شيمش. سبع مائة صفحة ، على وجه الدقة. على رأس الصفحة هو عنوان مشؤوم ، باللغة الإنجليزية - "الإبادة الجماعية لمدة ثلاثين سنة". عمل موريس في دراسته الجديدة لمدة تسع سنوات ، مع المؤلف المشارك البروفيسور درور زئيفي ، زميله في قسم دراسات الشرق الأوسط جامعة بن غوريون في النقب في بئر السبع.
وكما هو الحال دائما مع موريس ، فإن هذا العمل الأخير مليء بالاكتشافات المثيرة - النوع الذي يولد غضبا ينتقل بسرعة من العالم الأكاديمي إلى الساحة السياسية. غير أن موضوع موريس هذه المرة ليس الصراع الإسرائيلي الفلسطيني. "لقد فعلت مع هراء اليهود والعرب. لقد كتبت بما فيه الكفاية عن هذا الموضوع ، "يقول بابتسامة.
استهدفت انتقادات موريس لأمة أخرى ، في جوار إسرائيل: تركيا. على جدول الأعمال ، هناك إبادة جماعية استمرت لمدة 30 سنة ، بين 1894 و 1924 ، وتسببت في مقتل ما بين 1.5 مليون و 2.5 مليون ضحية مسيحية ، من الأرمن والأشوريين واليونانيين. كان مرتكبو هذه الانتهاكات ، حسب موريس ، هم الأتراك ومساعدوهم المسلمين ، ومن بينهم الأكراد والشركس والشيشان والعرب.
"الجمهور العام مألوف ، على كل حال ، فقط مع الإبادة الجماعية الأرمنية ، التي وقعت في 1915-1916" ، يشير إلى ذلك. "في هذه الدراسة الجديدة نناقش ، ونظهر ، أن تلك المجزرة لم تكن حدثًا فرديًا ، بل جزءًا من سلسلة أحداث أعمق وأوسع ، استمرت لمدة ثلاثة عقود ، بهدف القضاء على الأقلية المسيحية في تركيا ، يقول موريس: "لقد تورطت ثلاث أنظمة تركية ، من الإمبراطورية العثمانية إلى جمهورية أتاتورك". وكانت النتيجة مرعبة: في بداية الوحشية ، شكل المسيحيون 20٪ من سكان الفضاء التركي. في نهايته ، فقط 2 في المئة.
تجري مذبحة على مدى سنوات ، وفقط في عام 2019 ، هل يخبرنا مؤرخان إسرائيليان العالم عنها؟
موريس: "إنه لأمر مدهش للغاية ، لكنني أعتقد أن هذه هي المرة الأولى تم دراسة الموضوع. حتى الآن ، ركز الجميع ت-اً على الأرمن حصراً ، لأنهم أناس مستنيرون ومتعلمون ينتجون مؤرخيين كتبوا عن ما تحملوه. لم يكن لدى اليونانيين العصريين مثل هذا التقليد ، لذا لا يعرف الناس العاديون أي شيء حول ما حدث. قتل مئات الآلاف منهم. كذلك كان نصف الآشوريين في الإمبراطورية العثمانية. تضاءل عددهم من 600000 إلى 300000 ".
وردا على سؤال حول عدد "بين 1.5 مليون و 2.5 مليون" ، الذي ذكر في الكتاب ، يعترف موريس بأن "جميع الأرقام ، بما في ذلك تقديراتنا ، إشكالية". عمل المؤرخين والإحصائيين الأتراك واليونانيين والأرمن ، الذين درسوا كم من شعوبهم يعيشون في تركيا قبل وبعد الفترة المعنية ، وكم عددهم طردوا وعددهم الذين اختفوا ببساطة.
"إن استنتاجنا بأن ما بين 1.5 و 2.5 مليون مسيحي قتلوا ، من 1894 إلى 1924 ، هو تقدير حذر ،" يقول موريس.
عقوبة خفيفة
في الشهر الماضي ، احتفل موريس بعيد ميلاده السبعين. لم يمضِ وقت طويل ، أقيم احتفال بمناسبة تقاعده من الأوساط الأكاديمية في جامعة بن غوريون. ولد موريس في سنة تأسيس إسرائيل ، في كيبوتس عين هاهوريش ، شمال نتانيا ، لأهالي إنجلترا الذين هاجروا إلى فلسطين لأسباب صهيونية. نشأ في القدس ورافق والديه بعد ذلك إلى نيويورك ، حيث كان والده مبعوثًا للخدمة الخارجية لإسرائيل. بعد المدرسة الثانوية عاد إلى إسرائيل وقام بخدمة جيشه في لواء ناحال. رأى العمل على مرتفعات الجولان في حرب الأيام الستة عام 1967. وقد أصيب جراء القصف المصري خلال حرب الاستنزاف اللاحقة.
بإذن من بيني موريس
كخزامي ، كان موريس سجن لرفضهم الخدمة في المناطق خلال الانتفاضة الأولى. "لقد فعلت ما شعرت أنه الشيء الصحيح الذي ينبغي القيام به في عام 1988" ، كما يقول. "كانت الانتفاضة الأولى عنيفة ولكن غير مميتة. لقد كانت ثورة شعبية. ألقى الناس الحجارة وقتل عدد قليل من الناس. لكن كل ما قيل ، قتل حوالي 1000 فلسطيني ولم يقتل اليهود ، لأن الفلسطينيين بالكاد استخدموا الأسلحة النارية. قالوا إنهم لا يريدون العيش تحت حكومة عسكرية والقمع الإسرائيلي. رفضت المشاركة في هذا الاضطهاد عندما تم نشر كتيبي في الكعبة في نابلس. لقد سُجنت لبضعة أسابيع. هذا عقاب خفيف في الجيوش الأخرى التي ترفض طلبًا ، يمكن أن تهبط عليك في السجن لسنوات. "
هل رفضت أيضا الخدمة في الانتفاضة الثانية؟
"لا. لقد كنت ضد الانتفاضة الثانية في الانتفاضة الثانية ، لأنها لم تكن مجرد تمرد ضد الاحتلال الإسرائيلي ، بل كانت أيضاً محاولة لجلب إسرائيل إلى حالة انهيار. وقعت العديد من الهجمات الإرهابية على جانبنا من الحدود وشملت عمليات قتل جماعية. كانت هناك حرب ارهابية ضد اسرائيل. رفض الخدمة في هذا الوضع غير صحيح. في الوقت نفسه ، أنا واحد من أولئك الذين لا يرغبون في حراسة نقاط التفتيش أو اقتحام المنازل في منتصف الليل وتحويل الخزانات إلى الداخل بحثًا عن الأسلحة. هذا عمل مزعج للغاية ومشكل أخلاقي. لكن الرغبة العربية في تدمير إسرائيل هي أيضا مشكلة أخلاقية.
تولى دراسة التاريخ في الجامعة العبرية في القدس وحصل على درجة الدكتوراه. في التاريخ الأوروبي الحديث في كامبردج. في عام 1978 ، بدأ العمل كصحفي في صحيفة جيروزاليم بوست ، لكنه اكتشف أنه كان مهتمًا بالتحقيقات التاريخية أكثر منه في التقارير الصحفية. وبينما كان يلاحق أرشيفات البلماح ، قوة الكوماندوس التابعة للدولة ، صادف وثائق تتعامل مع اللاجئين الفلسطينيين. اللحظة التي تحولت من صحافي إلى مؤرّخ كانت تحدث ، بين رفوف الأرشيف ، عندما وجد أمر الطرد الذي أصدره إسحق رابين لسكان اللد خلال حرب عام 1948.
"أدركت أن هذه كانت مادة متقلبة تقوض التاريخ الصهيوني بشكل عام وتغير الصورة ، بحيث لم يكن هناك فقط أشخاص جيدين وأشرار هنا ، ولكن هناك طرفان قاما بأمور خاطئة وقبيحة". يقول. كان هذا هو أصل كتابه الأول ، "ولادة مشكلة اللاجئين الفلسطينيين ، 1947-1949" ، التي نُشرت طبعتها الأولى في عام 1988 (مع ظهور نسخة منقحة وموسعة في عام 2004). مثل جميع كتبه ، تم كتابتها ونشرت لأول مرة باللغة الإنجليزية وترجمت بعد ذلك إلى العبرية.
في نفس الوقت الذي ظهر فيه كتابه ، صاغ موريس مصطلح "مؤرخين جدد" للإشارة إلى عمل مجموعة من الباحثين الرائدين ، برئاسة ، الذين كانوا يقدمون قراءة مخالفة لتاريخ الصراع - "التخريبية ، revisionist ، التي تبدو من جديد في كل ما حدث في عام 1948" ، كما يصف ذلك اليوم. إنها قراءة تُظهر أيضاً الجانب المظلم من أولئك الذين كانوا "وسيمين للناحية والوجوه" (كما وصف الشاعر حاييم غوري رفاقه من البلماح في قصيدة "أغنية الصداقة") ، ووضع على الكلمات مثل "مجزرة" و "الطرد".
في الثلاثين عامًا التالية ، تابع موريس دراسته المتعمقة لعلاقات إسرائيل مع جيرانها وأصبح أحد مؤرخي البلاد البارزين. "أشعر بالعمر ، لم يعد عنوان" المؤرخ الجديد "يناسبني. كيف يمكنك أن تكون جديداً في عمر السبعين؟
مع ذلك ، تظهر الدراسة الجديدة أنه لا يزال يلتزم بطريقته الأصلية في كتابة التاريخ ، والتي تستلزم تجويع كل الأرشيف بحثًا عن الحقيقة التي تم تشويشها أو محوها أو إعادة كتابتها من قبل أصحاب المصالح الخاصة.
"لقد خضعت المحفوظات التركية للرقابة من قبل أجيال من الأتراك ، بدءا من الحرب العالمية الأولى ، عندما قام القادة الذين كانوا متورطين في الإبادة الجماعية بإحراق أو إخفاء وثائق التجريم" ، كما يقول موريس. في الأجيال التالية ، "أعاد الأتراك" تنظيم أرشيفهم و "طهروه من المادة المدمرة ومن أسوأ الأشياء". (درور زئيفي مرر الأرشيف التركي).
الكتاب الجديد ، الذي ستنشره مطبعة جامعة هارفارد في أبريل ، لا يجعل القراءة سهلة. يحتوي على شهادة عن القتل الجماعي ، وعمليات الطرد المميتة ، والاغتصاب الجماعي ، والاختطاف ، والتحويلات الدينية القسرية. لعقود من الزمن ، تم إخفاء الأدلة وسط آلاف الوثائق التركية والأمريكية والبريطانية والألمانية التي كتبها مسؤولون ودبلوماسيون ومسافرون وضباط عسكريون ومبشرون ورجال أعمال قاموا بجولة في المنطقة وأفادوا في الوقت الفعلي بما شاهدوه.
كان أحدهم الدبلوماسي البريطاني جيرالد فيتزموريس ، الذي زار مدينة أورفا ، في جنوب شرق تركيا ، في أوائل عام 1896 ، بعد بضعة أشهر حوالي 7000 من سكانها الأرمينيين ذبحوا. كتب أورفا: "كان جانب المدينة التي كانت ... قد أهدرها بعض الآفات أكثر فظاعة من أي حرب أو حصار". كانت المحلات التي تحطمت نوافذها وأبوابها مكسورة ، ومفرغة ومهجورة ، وعمليا لم يكن هناك أي ذكر مزروع. ولم يشاهد سوى عدد قليل من الأطفال والنساء المغرضين والذين يعانون من سوء التغذية ، مع نظرة خائفة على وجوههم. على ما يبدو في البحث عن ... الخبز الجاف. "
وفقا لتقارير أخرى حول المجزرة ، كما ورد في الكتاب الجديد ، هاجمت القوات التركية برفقة مجموعة غوغاء مسلمة غاضبة كاتدرائية أرمينية في المدينة وفتحت النار على المصلين ، وصرخت أن يسوع الآن يمكن أن يثبت أنه كان نبي أعظم من محمد. بعد ذلك ، أضرموا النار في الكنيسة. تمكن بعض المصلين من الهرب عبر السقف. وأُخذ آخرون كجثث ، في حقائب مليئة بالعظام والرماد.
يدعي بعض المؤرخين اليونانيين أن حوالي مليون من مواطنيهم قتلوا في تركيا بين عامي 1914 و 1924. ومع ذلك ، فإن هذه المزاعم غير معروفة لعامة الناس ، ولم يزعم أحد إلى جانب موريس وزئيفي أن مجزرة كان اليونانيون والآشوريون جزءاً من مخطط استمر لمدة ثلاثة عقود. يستند هذا التناقض إلى تقدير أن هناك حوالي مليوني يوناني في تركيا قبل الحرب العالمية الأولى وأن نصفهم فقط انتهى بهم المطاف في اليونان كمنفيين أثناء الحرب وبعدها. يقول موريس: "هؤلاء الذين لم يصلوا إلى اليونان قد قتلوا ، يزعمون". لا توجد طريقة للتحقق من هذا الرقم ، ويقدر هو وزئيفي أنهما عددان بمئات الآلاف.
في يونيو 1922 ، أفاد المبشرون الأمريكيون من منطقة بونتوس على الساحل الجنوبي الشرقي للبحر الأسود أن جميع القرى هناك ، التي كان يسكنها اليونانيون ، كانت فارغة. وتشير التقديرات إلى أن حوالي 70،000 من اليونانيين الذين تم طردهم قد مروا عبر مدينة سيفاس ، إلى الغرب ، بمعدل 1000 إلى 2000 في الأسبوع. كانت النساء والأطفال الذين شوهدوا هناك "جوعى ، باردون ، مرضى ، عراة ت-ا ... حتى أنهم لم يبدوا بشر." وقالت امرأة من منطقة البافرا إنها رأت أطفالا كانوا قد جمدوا حتى الموت. وقال مبشر آخر ، وصل إلى سيفاس في أغسطس 1921 ، "عبرنا الأناضول تحت أشعة الشمس الحارقة ، مروراً بالمجموعات ... مدفوعة بدرك الدرك التركي. كانت جثث أولئك الذين سقطوا خلال المتشرد الثابت مستلقية على جانب الطريق. وقد أكلت النسور أجزاء من اللحم حتى لا تبقى في معظم الحالات هياكل عظمية.
في وقت لاحق ، واجه هذا التبشيري نفسه المبعدين في منطقة هاربوت أيضًا ، والتي وصفتها بأنها "مدينة مليئة بالحطام البشري البائس والمؤلوم والمجهول". في كلماتها ، "هؤلاء الناس كانوا يحاولون صنع حساء من العشب واعتبروا أنفسهم محظوظين عندما تمكنوا من تأمين أذن الخراف ليضيفوا ... لن أنسى أبداً شكل أذن خروف شعر أسود تطفو في الماء المغلي ... وهؤلاء المساكين الفقراء يحاولون الحصول على الطعام عن طريق تناوله. ”وأضافت أن الأتراك قد جوعهم في مسيرة 800 كلم. فقط أولئك الذين لديهم المال لرشوة الحراس نجوا. الذين ماتوا بدون مال ماتوا على جانب الطريق. في العديد من الأماكن ، والعطش تحت الشمس الحارقة ، تم منعهم من شرب الماء من قبل الحراس.
وفقا لموريس ، فإن العديد من القوافل ماتوا بسبب الجوع أو الإرهاق ، ولكن ببساطة تم قتلهم من قبل الأتراك. أحد الناجين من مذبحة ارتكبت حول مدينة سامسون الساحلية ، على الساحل الشمالي للبلاد ، مرتبط بأنه تظاهر بأنه مات ، وأن 660 شخصًا قد أعدموا أمام عينيه: "لقد جاء الحراس وجردونا من كل ملابسنا ، تاركين لنا قمصاننا وبنطلوناتنا فقط ، التي كانت غارقة في ... الدماء. "أولئك الذين بقوا" غادروا بدون طعام أو ماء وكانوا عراة ت-اً ".
ذكر أحد الناجين البالغ من العمر 19 عامًا أن القافلة التي طُرد منها توقفت في أحد الأيام و "فتح الحراس فجأة النار ... [then] ذهبوا بالسكاكين والحراب وتأكدوا من أن تلك الرصاصات قد ماتت". تدحرجت في خندق وتظاهر بأنها ميتة. ثم قام الأتراك "بطعن [him] في ذراعه وظهره". وقال إن 300 من 1000 شخص فقط نجوا من تلك المجزرة.
فحص موريس أيضا تقارير من ضباط البحرية الأمريكية الذين طافوا البحر الأسود والبحر الأبيض المتوسط ، وترسو في الموانئ التركية. "لقد تحدثوا مع الزعماء المحليين - الأتراك واليونانيين والأرمن - سمعوا ما يجري وقاموا بتسجيله في سجلات السفن". لقد كان الأمر كله منظمًا للغاية. وهكذا ، وبعد قرن من الزمن ، وجد وثائق لم يزعجها أحد من قبل ، عن الترحيل والترحيل والقتل الجماعي لليونانيين من قبل الأتراك ، كما أفاد الأمريكيون الذين كانوا في المنطقة بالصدفة.
كما عثر موريس على وثائق كتبها الألمان في عام 1916 ، يصف فيها الإبادة المنهجية لعشرات الآلاف من الأرمن ، الذين نفيهم الأتراك في قوافلهم ، لكنهم وصلوا إلى الصحراء السورية على نحو ما أحياء. "الألمان الذين كانوا في المنطقة في ذلك الوقت سجلوا ما رأوه وأرسلوا التقارير إلى قناصلهم ، الذين نقلوها إلى السفارة الألمانية في اسطنبول أو إلى برلين" ، كما يقول. وهكذا حصل هو وزئيفي على إمكانية الحصول على شهادات إضافية حول جولة الأرمن من المخيمات والقرى التي أُرسلت إليها بعد أشهر من القذف ، وما أعقبها من قتل -.
يتذكر مصطفى كمال أتاتورك كقائد ترك إرثًا من العلمنة والتحديث - حتى أن هناك شارعًا في تل أبيب يدعى له. لكن دراستك تصوره سلبيًا جدًا.
"بطريقة ما ، كانت صورته كفرد مستنير محصنة ومحفوظة في الغرب ، لكنه كان الشخص الذي شهد تصفية آخر الأرمن الذين بقوا في تركيا ، كما أنه تسبب في مقتل مئات الآلاف من اليونانيين والآشوريين ، ونفي العديد من الآخرين. على الرغم من أن أتاتورك يعتبر معاديًا للإسلام ، إلا أنه حشد الإسلام لتنفيذ هذا المخطط ، وهو الذي ابتعد عن بقايا الجماعات المسيحية في تركيا. ومع ذلك ، فإن تهمة التطهير العرقي لم تمسك به.
الوثائق التركية المتعلقة بنشاط أتاتورك مودعة في الأرشيف العسكري التركي في أنقرة ولا يمكن للباحثين الوصول إليها. ومع ذلك ، تشير شهادات الدبلوماسيين والمبشرين الغربيين إلى أنه قال في وجودهم ولهم - وأكثر من مرة في عام 1922 - إنه يريد تركيا "خالية من المسيحيين" وأنه أمر بتنفيذ سياسة تقود لهذه الغاية ، التي كانت تعني إما منفى أو مجزرة.
إن أقوى دليل وجده موريس في تورط أتاتورك يكمن في حقيقة أن جنوده نفذوا "المذابح الجماعية والمنفيين بشكل منظم وعلى عدة موجات ، ولم يعاقب أحد من أجلها" ، كما يقول. "أتاتورك يسيطر على تصرفات جنوده إلى حد كبير في تلك السنوات".
من اليسار إلى اليمين
كتاب موريس السابق ، الذي أطلق عليه "من دير ياسين إلى كامب ديفيد" - مجموعة من المقالات المنشورة أصلاً باللغة الإنجليزية ومن ثم ترجمت إلى العبرية - لا يحتوي على نصوص جديدة ولكنه مجموعة من مقالاته الشخصية والسياسية والتاريخية. إنه نوع من تلخيص الفصل الإسرائيلي العربي في مسيرة موريس المهنية. في البداية ، قبل ثلاثة عقود ، تم استنكاره من اليمين باعتباره "يساريًا" و "خائنًا" ، عندما كشف عن وثائق تثبت أنه ، خلافاً للموقف الرسمي المقبول ، لم يغادر العديد من الفلسطينيين البلاد الخاصة بهم لكن تم طردهم أو هربوا وقتل بعضهم واغتصبهم جنود جيش الدفاع الإسرائيلي. ولكن في نهاية مسيرته ، وصفه بأنه "يميني" و "رجل بيبي" من اليسار ، بعد إجراء تغيير سياسي ، واستنادًا إلى نفس الدراسات ، ألقى باللوم على الفلسطينيين في تدهور الصراع إلى حاضره. حالة.
"كنت أميل إلى اليمين في السياق السياسي ، وليس في السياق التأريخي. "أنا لا أزال مؤرخاً وليس سياسياً" ، كما يشرح ، رداً على أولئك الذين يلقيون الشكوك على سلامته المهنية. "التغيير الذي مررت به مرتبط بمسألة واحدة: استعداد الفلسطينيين لقبول حل الدولتين والتخلي عن جزء من أرض إسرائيل".
في أعقاب الانتفاضة الثانية ، كما يضيف ، أدرك أن الفلسطينيين لن يوافقوا على التخلي عن مطلبهم الأصلي "بأن تكون أرض إسرائيل كاملة في حوزتهم وتحت سيادتها. لن يكون هناك تنازلات إقليمية ، ولن يكون هناك سلام على أساس تقسيم البلاد ، وذلك أساسا لأن الفلسطينيين يتشبثون برغبتهم في السيطرة على كامل أرض إسرائيل والقضاء على الصهيونية ”.
لكن ماذا عن دور إسرائيل في فشل المفاوضات؟ يؤكد مؤرخون آخرون أنه في عام 2000 ، عرض إيهود باراك على ياسر عرفات خارطة قد تؤدي إلى تفتيت الضفة الغربية ، وأنه لا يمكن أن يكون هناك أي اتفاق على ذلك.
"أي شخص يقول أن باراك وبيل كلينتون جعلوا الفلسطينيين عرضاً لا يمكنهم الموافقة عليه هو الكذب. وقد أظهر دينيس روس ، المفاوض الرئيسي ، بالفعل في كتابه أن هذا الادعاء هراء. كان غياب الاستمرارية الإقليمية بين غزة والضفة الغربية فقط. لقد عرض عليهم تكتل اقليمي متاخم من 95 في المئة من الضفة الغربية ، ورفضوا ذلك. لكن القصة هنا ليست خطة واحدة أو أخرى ، بل حقيقة أنها تريد 100 في المئة من أراضي فلسطين الانتدابية. كانوا مجرد لعب لعبة عندما قالوا انهم كانوا مستعدين للتوصل الى حل وسط.
"وافقت الحركة الوطنية الصهيونية على حل وسط - في عام 1937 ، وفي عام 1947 ، وفي عام 1978 ، وفي عام 2000 وعام 2008 - على أساس دولتين لشعبين. صحيح أنه في الوقت الحالي توجد حكومة في إسرائيل غير مستعدة للتوصل إلى حل وسط. يقول البعض أنه لو عاش رابين لكانت قد توصلت بالفعل إلى اتفاق مع الفلسطينيين. هذا هراء. لم يكن رابين أيضاً قادراً على إحداث تغيير في الروح الأساسية للحركة الوطنية الفلسطينية: أن فلسطين بأكملها هي ملكهم وأن اللاجئين يجب أن يعودوا إلى ديارهم وأرضهم. وإذا حدث ذلك ، فسيكون ذلك فقط على أساس تدمير إسرائيل ".
سوزان فلانيس / أسوشيتد برس
هذا الفهم هو الذي دفعه إلى التحول نحو اليمين ، كما يقول موريس. "لقد أصبحت متشائمة في هذا الموضوع ، وإلى حد ما ، الجناح اليميني" ، يلاحظ ، لكنه على الفور يؤهل نفسه: "ما زلت أعتقد أن الحل العادل الوحيد للجانبين هو تقسيم الأرض إلى دولتين. يؤسفني للغاية أن أقول إن هذا حل غير واقعي لن يحدث ".
أنت خروف أسود للمؤرخين الجدد. لم يأخذ آفي شلايم وتوم سيغيف وإيلان بابي طريقك إلى اليمين. إذن ، إما أنك الشخص الوحيد الذي رأى النور ، أو أنك الشخص الوحيد الذي أخطأ.
"وقد خلص بعضهم من الانتفاضة الثانية إلى أن إسرائيل دولة مظلمة تواصل حكم أمة أجنبية ، يستخدم قوة مبالغ فيها كرد على الإرهاب. أصبح بابي في الواقع معاديًا تمامًا للصهيونية. لدي وجهة نظر الأقلية ، ولكن في العالم الفكري الأقلية بشكل صحيح. الشيء هو أن ندخل في أحضان كلا الطرفين ونفهم دوافعهم ، وأعتقد أنني أفهم جيداً. لنأخذ توم سيجيف ، على سبيل المثال ، الذي قال في كتابه '1967: إسرائيل والحرب والسنة التي حولت الشرق الأوسط' أننا ذهبنا للحرب بسبب الجشع من أجل الأرض والتوسع ، لكن الحقيقة هي أن الجشع كان تولدت في أعقاب الحرب وليس قبل ذلك ".
يرافق ميل موريس اليمين بإشادة محدودة لرئيس الوزراء بنيامين نتنياهو - وهو أمر نادر بين الأكاديميين الإسرائيليين في العلوم الإنسانية. "لا يكاد يوجد أحد في الأفق قادر أو يستحق استبدال نتنياهو وكونه رئيس وزراء يقبله معظم الأمة" ، يقول.
إذن ليس لديك شيء حاسم لتقوله عنه؟
"أنتقده بشدة بشأن جميع أنواع القضايا ، مثل إدارة الإقامة في شارع بلفور والفساد العام الذي يدعمه أو حتى يجسده. كما أنني لا أقبل تصريحاته المعادية للديموقراطية عن عرب إسرائيل. إن تصرفاته في مجال الدين ، وتوسيع المستوطنات ، وتعريف الجنسية اليهودية ، تثير غضب اليهود الأمريكيين ، الذين يذمر معظمهم من الأرثوذكسية والقومية المتطرفة.
اميل سلمان
نقطة أخرى ينتقد فيها المؤرخ نتنياهو مفاجئة قادمة من شخص يجادل بأنه لا توجد فرصة للسلام مع الفلسطينيين: "عدم رغبته في التحدث إلى الفلسطينيون حول تسوية إقليمية. إنه لا يضع أي شيء على الطاولة سيجذبهم إلى المناقشات. "
لكن أنت نفسك تقول أنه لا يوجد أحد يمكن التحدث معه ، فلماذا إذن نتعامل مع نتنياهو في هذه القضية؟
"حتى لو كان التنازل عن الأراضي مع الفلسطينيين غير واقعي في هذا الجيل ، كما كان الحال في وقت سابق ، عليك أن تلعب اللعبة الدبلوماسية - حتى لو كنت تعرف أنها لن تؤدي إلى أي مكان - من أجل الإبقاء على الغرب تعاطف، عطف. يجب أن تبدو وكأنك تنتهج السلام ، حتى لو لم تكن كذلك. "
كيف تنظر إلى قرب نتنياهو من دونالد ترامب؟
"أتوقع أن سقوط ترامب وإزالته ، هذا العام أو في عام 2020 ، سيؤدي بالضرورة إلى إضعاف العلاقة الخاصة للولايات المتحدة مع إسرائيل ، إن لم يكن تقويضها ، وذلك بسبب تعريف بيبي الكامل بتلك الأحمق والغد. ليس هناك حاجة للقول بأن العديد من اليهود في أمريكا يشيرون إلى تشابه بين ترامب وبيبي من حيث موقفهم تجاه القانون وحراس البوابة. من دون قصد ، يعمل نتنياهو على عدة مستويات لإحداث انهيار للعلاقات بين إسرائيل ويهود الولايات المتحدة ولتخريب العلاقات الأميركية الإسرائيلية.
أندرو هارنيك / أ ب
من ناحية أخرى ، أشاد موريس نتنياهو على موقف حازم ضد إيران ومشروعها النووي. كتب موريس عن هذا الموضوع منذ عام 1992 ، في مقالة تحت عنوان "الخطر النووي: عدم إسرائيل" ، في صحيفة نيويورك تايمز. ومع ذلك ، إذا كان الأمر يتعلق بموريس ، لكانت إسرائيل قد تصرفت بالفعل. "أحد الأخطاء الكبيرة التي ارتكبها نتنياهو هو أنه لم يقصف منشآت إيران [nuclear] في عام 2012" ، كما يؤكد. "كان من شأن ذلك أن يولّد تصاعدا ، لكن حزب الله وحماس ليسا مسألة وجودية ، وكان بإمكاننا غزو لبنان مرة أخرى والقيام بالمهمة على نحو أكثر فعالية مما فعله إيهود أولمرت في عام 2006".
Rewriting history
إذا كان من الممكن العودة في الوقت المناسب "كوزير للتاريخ" ، فما الذي ستصححه؟
"إذا انتهت حرب الاستقلال بفصل تام بين السكان - العرب الفلسطينيين على الجانب الشرقي من نهر الأردن واليهود على الجانب الغربي - فإن الشرق الأوسط سيكون أقل تقلبًا وستتعرض كلا الشعبين أقل على مدى السنوات السبعين الماضية. كانوا سيشعرون بالرضا عن دولة خاصة بهم ، وليس بالضبط ما يريدون ، وكنا سنحصل على كامل أرض إسرائيل ».
هل ما تقوله فعليًا هو أنه كان يجب على إسرائيل تطهير العرب عرقياً في تلك الفترة؟
"لا أستطيع أن أضع نفسي في أحضان الناس من ذلك الوقت وحساباتهم. لقد أراد ديفيد بن غوريون أقل عدد ممكن من العرب البقاء في الدولة اليهودية في نهاية عام 1948 ، وتأكد من التلميح لضباطه بأن هذا ما يريده. لكنه عرف أن الأمر بطرد العرب لم يكن صحيحاً في لحظة ولادة دولة ما. لذلك انتقل بين النقيضين. في الليدة والرمذ ، أجاز الطرد ، لكن في الناصرة أوقفها. وكانت النتيجة أنه في نهاية الحرب ، بقي 160 ألف عربي في إسرائيل ».
وتعتقد أنه من المؤسف أن هذا هو ما حدث؟
"هناك أشخاص يعتقدون أنه أمر مؤسف. أعتقد أن هناك أقلية عربية كبيرة في الدولة اليهودية ، إذا ما حددت مع الرواية الفلسطينية والرغبة الفلسطينية في التخلص من إسرائيل ، كما يفعل بعض أعضاء الكنيست و [other] ممثلين عن المجتمع العربي - هذه مشكلة. لدى عرب إسرائيل حقوق هنا تتجاوز بكثير ما يمتلكه مواطنو الدول العربية ، لكنهم يكتسحون تلقائياً في الدعاية المعادية للصهيونية التي يقودها عرفات في الماضي أو حماس اليوم. في عام 2000 ، خلال الانتفاضة الثانية ، شهدنا أعمال شغب ، ورشق بالحجارة على السيارات ، وإغلاق الطرق ، داخل إسرائيل ، من قبل عرب إسرائيل. الحمد لله أنها لم تتحول إلى تمرد فعلي. يجب على كل شخص أن يجعل حسابه الخاص حول ما إذا كان الشيء الصحيح قد تم في عام 1948 أم لا. أعتقد أنه كان من الأفضل للجانبين إذا كنا قد انفصلنا عن ذلك.
"ينبغي تشجيع اندماج العرب في المجتمع الإسرائيلي وولائهم للدولة ... لكنهم هم أنفسهم لا ينتقدون تصرفاتهم الخاصة ولا يتحدثون إلا اليهود فقط. إذا قام عربي بقتل عربي في قرية عربية ، فإنهم يلومون الشرطة بشكل تلقائي لعدم قيامهم بدوريات كافية ، لكنهم لن يلوموا أنفسهم ويقولوا إن العرب يقتلون العرب لأنه يبدو طبيعياً هناك.
أنت تتحدث عن "شخصية عربية" تجعلهم يقتلون كما لو أنه لا يوجد سياق - التمييز في ميزانيات البرامج الاجتماعية ، الاستبعاد من مواقع السلطة.
"في العالم العربي - و العرب الإسرائيليون جزء منها - تجدون نقصًا في النقد الذاتي. دائمًا ما يقع اللوم على الشخص الغريب. البريطاني ، الأمريكي ، الروسي ، اليهودي ، الإسرائيلي - شخص آخر هو المسؤول عن مشاكلك. أنها تولد المزيد من الجريمة ، بالمقارنة مع المجتمع اليهودي. إذا أخبرتني أنهم أكثر فقراً وبالتالي فإنهم لديهم المزيد من جرائم الملكية والسرقة ، أود أن أقول: هذا صحيح ، المجتمعات الفقيرة تولد جريمة مادية. لكننا نتحدث عن القتل بأعداد أكبر بكثير. إنها ليست مسألة أموال. إنها طبيعة المجتمع ".
يحتوي عنوان كتابك الجديد على كلمة "إبادة جماعية" لوصف ما فعله الأتراك للأقلية المسيحية. احتوى عنوان كتابك السابق على اسم "دير ياسين". في الخطاب الفلسطيني ، هناك البعض ممن يتحدثون عن قيام إسرائيل بارتكاب "إبادة جماعية" ضدهم. بين المؤرخين الإسرائيليين ، مثل دانيال بلاتمان ، هناك أيضا بعض الذين يحذرون من أن إسرائيل تتبنى أيديولوجية يمكن أن تؤدي في النهاية إلى ارتكاب الإبادة الجماعية.
"هذه المقارنات غير صحيحة وسخيفة بشكل عام. ما حدث للفلسطينيين منذ عام 1948 هو نوع من القمع ، يتضمن ، هنا وهناك ، عدد قليل من الجرائم - لكن هذا حدث في إطار حرب بين حركتين وطنيتين ، والتي يمكن توجيه اللوم إليها. لقد أسفرت عن مقتل عدد معين من الناس ، لكن هذه ليست إبادة جماعية ، حتى لو كانت الدعاية الفلسطينية تتحدث عن ذلك ، ويقارن الناس مثل بلاتمان بالنازيين. يحتاج المرء أن يكون دقيقا والتزم الحقائق. قتل النازيون ستة ملايين شخص لم يحاربوهم. هذا يختلف عن القتل ، في القتال ، والفلسطينيون الذين يحاربونك ويوقعون الضحايا.
"المذابح هي جرائم. في الحروب يقتل الناس ويذبح بعضهم. الأمر ليس لطيفًا ، لكن هذا ما يحدث. لكن عندما تفحص المذابح في حروب أخرى ، لا سيما في الحروب الأهلية الأخرى ، فإن ما حدث هنا في عام 1948 كان حرباً نظيفة جداً ، الكل في الكل. كان عدد العرب الذين تم قتلهم عمداً في صفوف المدنيين أو أسرى الحرب حوالي 800. وهذا في حرب بدأوا فيها وقتلوا اليهود فيها ، وهي الحرب التي استمرت أكثر من عام.
ياناي يشيل
وماذا عن العنصرية والتطرف والعنف السياسي؟ هناك من يحذر من ظهور علامات هنا من النوع الذي شوهد في ألمانيا النازية.
"هذا غبي بشكل رئيسي ، غير صحيح وغير عادل. لا أعرف أين تتجه إسرائيل. صحيح أنه أصبح يمينًا ويتحول دينيًا ، وهذا لا يبدو جيدًا. لكننا بعيدون جدا عن كوننا مثل ألمانيا ، حيث كانت هناك حركة نازية قوية قتلت الناس في الشوارع حتى قبل توليهم السلطة. نحن لسنا هناك ، لذا لا ينبغي أن نتقدم على أنفسنا ونجري المقارنات. "
في الفصل من كتابك الأخير ، المسمى "تاريخ دير ياسين" ، أنت تخاطب الجدل الدائر منذ عقود حول ما حدث في تلك القرية على المشارف الغربية لمدينة القدس في أبريل 1948. لماذا؟ بعد كل هذه السنين لم يتم تحديد ما إذا كانت هناك مذبحة هناك أم لا؟
"إنه نقاش ملوكي. إذا كنت تأخذ 50 سجينا ، صفيها ضد جدار وقتلهم ، كما حدث في قرية جيش [Gush Halav, in Upper Galilee] في عام 1948 ، هذه مجزرة. لم يحدث ذلك في دير ياسين ، حيث قتلوا بضعة أشخاص هنا وهناك ، واحتجزوا بعض الأسرى وقتلوهم ، وهناك آخرون لم يُقتلوا. إجمالاً ، قُتل حوالي 100 مدني هناك. So the question is: Do you lump a few atrocities together and arrive at 100, and call that a massacre, or do you say: A few families were killed here and there, deliberately or not deliberately, in different places and at different moments, so maybe it’s a series of atrocities against civilians and not a massacre?”
What does it mean, then? That there is no one truth?
“There is truth. There are indisputable facts. Historians need to work on the basis of documents and extract from them what clarifies the truth, to discover what occurred and what the facts are. The historian needs to draw on as many sources as he can, such as diaries and memoirs, official reports and testimonies of people on the scene. He must then weight the various pieces of evidence. He must not hide testimony that is not consistent with what he thought should have happened. And in the end, he needs to evaluate which way the majority of the testimonies and the documents tend.”
You are known to have reservations about oral testimonies. But sometimes the childhood memory of the village elder, or the impressions of the veteran fighter offer a better description of what happened than a particular document that was concealed, rewritten or was never written in the first place.
“You need to look at the motives of whoever has written a document, at his interest in promoting one truth and not another. But there’s no doubt that a contemporaneous document, written on the very day that the event occurred, in geographical and chronological proximity to what it is describing, is far more reliable than a person I converse with 50 years later and who has in the meantime heard another thousand versions of the story. There is also the problem of loss of memory or of repression of events that one doesn’t want to remember.”
The case of the “Tantura massacre,” to quote the title of another chapter in your last book, is an example of the difficulty of oral history. Teddy Katz, a peace activist from Kibbutz Magal, who interviewed 135 refugees from Tantura as well as Haganah and IDF soldiers, concluded that soldiers from the Alexandroni Brigade perpetrated a massacre in the coastal village 30 kilometers south of Haifa in May 1948. The unit’s veterans sued him and proved that he had fabricated evidence.
“In the Tantura affair, people seemingly remembered things that happened 40 years earlier, but the documents that are available did not corroborate what they ‘remembered.’ The bottom line is that it’s necessary to stick to the documentation. Because modern bureaucracy is so extensive and produces so much paperwork, if you make enough effort you’ll find it. If there was fire, the smoke will definitely appear. As an internal IDF investigation, as a United Nations observers report, as an entry in an Israeli diary – always, in my experience, documents will pop up in the end, proving or disproving later allegations.”
Unless the IDF Archive or the State Archives decide to censor them…
“There was censorship in the past, and there still is today, even more. That’s a problem that makes it hard to arrive at the truth. Files that were open to me in the 1990s are now closed to other researchers. For example, regarding Deir Yassin, one of the files that was closed then, too, contains the photographs of the victims. That is in the IDF Archive and has never been opened [to researchers]. As a historian, I think that’s awful, because when materials like that are concealed, it’s an attempt to distort the picture of the past, to tilt it and make things appear more rosy. If they are doing this with regard to Deir Yassin, they’re probably doing this in regard to many other documents, as a policy.”
Morris, who’s married and is the father of three children and the grandfather of nine, says he is planning to write a biography “on a subject not related to the conflict.” Asked whether there is anything in his career that he regrets, he replies, “Possibly I should have tempered my language” – referring to some of the things he said in an interview that Ari Shavit conducted with him for this newspaper in January 2004.
In that interview, Morris said, “There are circumstances in history that justify ethnic cleansing,” and explained, “I know that this term is completely negative in the discourse of the 21st century, but when the choice is between ethnic cleansing and genocide – the annihilation of your own people – I prefer ethnic cleansing of others.” He also said, “Something like a cage has to be built for them [the Palestinians]. I know that sounds terrible. It is really cruel. But there is no choice. There is a wild animal out there that has to be locked up in one way or another.”
My conversation with Morris today quickly slides into realms of deep pessimism. “I don’t see how we get out of it,” he says in reference to Israel’s continued existence as a Jewish state. “Already today there are more Arabs than Jews between the [Mediterranean] sea and the Jordan. The whole territory is unavoidably becoming one state with an Arab majority. Israel still calls itself a Jewish state, but a situation in which we rule an occupied people that has no rights cannot persist in the 21st century, in the modern world. And as soon as they do have rights, the state will no longer be Jewish.”
What will happen?
“This place will decline like a Middle Eastern state with an Arab majority. The violence between the different populations, within the state, will increase. The Arabs will demand the return of the refugees. The Jews will remain a small minority within a large Arab sea of Palestinians, a persecuted or slaughtered minority, as they were when they lived in Arab countries. Those among the Jews who can, will flee to America and the West.”
When do you see this happening?
“The Palestinians look at everything from a broad, long-term perspective. They see that at the moment, there are five-six-seven million Jews here, surrounded by hundreds of millions of Arabs. They have no reason to give in, because the Jewish state can’t last. They are bound to win. In another 30 to 50 years they will overcome us, come what may.”
Source link
